POPPULSE TA150CE ampli TRIPATH VS impédance de sortie.

Si cela ne concerne pas un type de produit en particulier, questions d'ordre général
leloloperez
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POPPULSE TA150CE ampli TRIPATH VS impédance de sortie.

Message par leloloperez » sam. 31 mai 2014 15:53

Bonjour a tous,

Un petit CR sur un amplificateurs TRIPATH.
je viens de faire l’acquisition d'un POPPULSE TA150CE.
Je le test pour savoir s'il peut s’insérer dans les voies medium et/ou aigu d'un système tri-amplifié.
Pour le medium DAVIS 16GKLV6M, pas de PB, j'aime le son, et à la mesure la linéarité est exemplaire entre 100 Hz et 10 Khz, avec un petit fléchissement de la phase vers la fin.
Mais là ou je coupe le medium pas de PB.
C’est pour la partie aigu que j' émets une petite resserve.
Le filtre de sortie a été optimisé pour 4 ohms avec coupure vers 100 Khz.
C'est le point faible de ce produit (de tous les class D économique ?).
Pas pour les 4 ohms, mais pour la fréquence de coupure trop basse et la pente trop faible.
Outre le fait qu'il laisse passer un important résidu de 650Khz, dans les 800mV, il introduit une trop grande rotation de phase dans le haut du spectre.
Résultat avec un tweeter DAVIS TW26K2F, j'ai le choix entre :
- Ajouter une résistance de charge de 4 ohms en parallèle au tweeter, conférent une excellente linéarité de la tension de sortie (± 0,1 dB entre 1 Khz et 20 Khz), mais introduisant une rotation de phase de près de 34° à 20 Khz.
- Ou en direct avec une rotation de 15° à 20Khz, mais avec une courbe montante dans l'aigu.
Bon ce tweeter n'est pas un foudre de guerre dans le haut et à 46 ans j'ai pas les oreilles de mon fils.
C'est mon tout premier ampli en class D (ou T), et je vais prendre mon temps sur les écoutes.
J’espère que ces quelques lignes auront retenu l'attention de certain d'entre vous.
Je suis preneur pour des infos concernant les filtre de sortie des amplificateurs class D, topologie, calculs, et influence sur la stabilités de fonctionnement.
Merci à AUDIOPHONICS pour la qualité de ses prestations et pour la mise à disposition de cet espace d’échange.

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Lioneldu66
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Re: POPPULSE TA150CE ampli TRIPATH VS impédance de sortie.

Message par Lioneldu66 » mar. 03 juin 2014 19:46

Bonsoir.

Je suis étonné que vous ayez obtenu une différence de déphasage avec une résistance, qui de plus est en parallèle.
S'il s'agit d'un déphasage positif, insérez un filtre passe-bas avec un condo et essayer de repousser le déphasage plus loin en fréquence.

leloloperez
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Re: POPPULSE TA150CE ampli TRIPATH VS impédance de sortie.

Message par leloloperez » mar. 03 juin 2014 22:04

Bonsoir,

Merci pour votre proposition.
Pour une valeur de 8 ohms, le filtre de sortie est sous amorti, avec un accroissement du gain très important vers 40 à 50 Khz.
La forme de la courbe de phase est en lien directe avec l'amortissement du filtre.
En faisant varier la résistance charge vue par le filtre (résistance de 4 ohms en parallèle), j' agis principalement sur ce facteur.
Petite précision supplémentairement, cet ampli inverse le signal en sortie !
Je suis un technicien et je ne peut pas m’empêcher de regarder sous le capot...
Mais bon, comme beaucoup je suis séduit par le rendu à l’écoute.
Je vais poursuivre mes essais, et les écoutes, pour me faire une idée plus complète, et je prendrais une décision.
Mais déjà, j'ai un avis positif.

cacahuete
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Re: POPPULSE TA150CE ampli TRIPATH VS impédance de sortie.

Message par cacahuete » mar. 03 juin 2014 22:07

Si tu peux détailler tes mesures avec quelque photo de montage ou des screens d'oscillo se serait très intéressant et didactique.

leloloperez
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Re: POPPULSE TA150CE ampli TRIPATH VS impédance de sortie.

Message par leloloperez » mer. 04 juin 2014 21:33

Bonsoir,

Une image donc.
En rouge le HP DAVIS TW26K2F directement raccordé sur l’ampli.
En bleu avec une résistance de charge de 4,3 ohms.
Amortissement optimal (0,7) pour 4 ohms et coupure vers 100 KHz à -6 dB (-180°).
Ce n’est pas fantastique d’un point de vue de la phase.
Mais la bande passante et la linéarité sont excellentes.
A l’écoute ça me plais.
Quelqu'un a dit que nous somme sensible au changement et à la nouveauté.
Probablement au détriment de l’objectivité, et de notre sens critique, c’est possible.
Là toute suite, ça me va, cela n’est pas désagréable, on verra ensuite…
Pièces jointes
TW26K2F-TA150-03.06.2014.png
Diagramme de Bode.
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Lioneldu66
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Re: POPPULSE TA150CE ampli TRIPATH VS impédance de sortie.

Message par Lioneldu66 » jeu. 05 juin 2014 00:23

Je suppose que les lignes en pointillés représentent la phase ?

Il est vrai que les différences sont flagrantes.
Cependant, avec la résistance le décalage de la phase est aussi plus accentué.

Je pense qu'avec un circuit LC ( L en série et C en parallèle ), vous pouvez minimiser cette accentuation du décalage de la phase et atténuer le résidu à 650 Khz.
800 millivolts c'est pas rien.

leloloperez
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Re: POPPULSE TA150CE ampli TRIPATH VS impédance de sortie.

Message par leloloperez » jeu. 05 juin 2014 23:44

Bonsoir,

J'ai fait quelques essais, pas vraiment concluants.
Difficile d'intervenir après le filtre.
Ce n'est, ni plus, ni moins, que ce que l'on trouve dans la notice technique du 2022.
Et finalement ce n'est pas si mal.
J'imagine que la majorité des amplis à tubes ne font pas mieux (là je vais me faire conspuer).
Et pourtant, ils sont réputés pour leurs musicalités.
Je suis bien incapable de dire aujourd'hui si cette caractéristique particulières a une réel influence, bonne ou mauvaise, sur l’écoute.
D’ailleurs je ne me rappelle pas avoir vue une courbe de réponse en phase pour caractériser un ampli...
Mon petit oscilloscope le fait tout seul, et voila.
Pour le résidu HF, faut voir.

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Lioneldu66
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Re: POPPULSE TA150CE ampli TRIPATH VS impédance de sortie.

Message par Lioneldu66 » ven. 06 juin 2014 01:11

De toute façon au dessus de 12 Khz on entend plus rien quand on est adulte.

Concernant le signal résiduel à 650 Khz, en utilisant un filtre passe-bas de 2éme voire de 3éme ordre, il y des chances de le réduire à néant.
De plus à cette fréquence ça doit faire chauffer un peu le module et gâcher de l'énergie qui peut servir à la BF.

Dans les équipements radioamateur je vois souvent dans les schémas ce genre de solution pour éliminer des composantes non désirées.
Selon les nécessités il y parfois jusqu'à 5 passe-bas en cascade.

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