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DAC RPI allo katana

Publié : jeu. 25 avr. 2019 22:01
par barnabet
Bonjour a tous,

je propose ici un post afin d'aider les novices tels que moi dans leur projet de monter un DAC basé sur RPI.
J'ai choisi une option à gros budget. Un montage plus simple et de qualité presque équivalente peut se faire avec le dac sablre audiophonics DAC I-Sabre ES9038Q2M que j'ai aussi écouté. Bien moins cher il est équivalent au katana si celui ci reçoit une seule alimentation. Le katana est à mon sens supérieur s'il est alimenté avec deux alimentations séparés et d'autant plus avec l'isolator et encore meilleur avec l'alimentation 2x15v (voir ci dessous).

Apres de longues heures de recherche, de nombreux essais et les conseils d'audiophonics j'ai trouvé ce qui me semble être un bon montage. Pour faciliter le travail je vous met ici les liens nécessaires au montage:
un RPI 50e https://www.audiophonics.fr/fr/raspberr ... 12641.html
Un Dac allo katana 270e https://www.audiophonics.fr/fr/dac-et-i ... 13519.html
une carte isolator pour katana 55 e https://www.audiophonics.fr/fr/single-b ... 13317.html

Le montage présenté ici est avec 4 alimentations a savoir l'optimal recommandé qui représente aussi le plus onéreux des montages.
1 alimentaiton linéaire 5v > 2 amp branchée sur la sortie isolator ou sur le RPI 20e https://www.audiophonics.fr/fr/kits-et- ... 11645.html
1 alimentations 5v > 200 mA 20e pour la carte DAC (le premier étage) via le fil rouge/noir fourni https://www.audiophonics.fr/fr/alimenta ... 12669.html
1 alimentation 5v > 20 mA 20e sur l'usb de l'étage microcontroleur (le dernier étage) https://www.audiophonics.fr/fr/alimenta ... 12669.html
1 alimentation +/- 15v > 150 mA sur les cavaliers J27 de la carte microcontroleur https://www.audiophonics.fr/fr/alimenta ... 12221.html 20e . ¨Pour le monter il faut brancher les deux fils des 15v ensemble sur le bornier du milieu, un 15v sur le + et un sur le - tel qu'illustré ici viewtopic.php?f=4&t=389
relir l'alim aux cavaliers j27 via ce cable https://www.audiophonics.fr/fr/cables-x ... 12888.html ou celui-la https://www.audiophonics.fr/fr/cables-x ... 13019.html

Pour alimenter tout ca, bien dimensionné et sans chauffer, il y a besoin d'un transfo sur mesure de minimum 23VA (vous pouvez prendre plus d’ampère mais pas bcp plus de volt au risque de faire chauffer l'alim linéaire). 30 e
1 x 0 - 6 V / 2 A (12.00 VA)
1 x 0 - 6 V / 0.50 A (3.00 VA)
1 x 0 - 6 V / 0.20 A (1.20 VA)
2 x 0 - 15 V / 0.25 A (3.75 VA)

pour ma part, impatient, j'ai préféré prendre 2 transfo en stock soit
https://www.audiophonics.fr/fr/transfor ... 12847.html
et
https://www.audiophonics.fr/fr/transfor ... -7041.html
c'est plus volumineux plus lourd rt plud cher :/ mais c'est plus rapide ;)

un passe cloison ethernet 5e https://www.audiophonics.fr/fr/passes-c ... _search=fs

pour le boitier j'ai opté pour leboncoin, 30 e un boitier bernard chord des années 70.
Total de 450 e pour un qualité prix excellent au vu du monde hifi, plus discutable dans le monde du DIY. Pour ma part je suis très satisfait de ce montage.

il existe d'autres options telles que vous les trouverez sur le mode d'emploi du katana.
Voici un lien pour des personnes plus expérimentés https://www.diyaudio.com/forums/pc-base ... a-dac.html
Je suis d'accord avec cette discussion qui insiste sur la grande amélioration avec l'alimentation +/-15v (pour peu qu'elle soit de tres bonne qualité). Quite a mettre autant d'argent dans une carte dac, autant en tirer la quintessence.
Entre les formules à 2 et 3 alimentations la différences est très peu perceptible. A mon sens c'est donc soit 1 alim avec le dac audiophonics, soit 2 alim katana+isolator soit ce modèle a 4 alim.

J’espère avoir été utile a certains et reste dispo si des compléments d'informations son désirés.

Bonne écoute a tous

Re: DAC RPI allo katana

Publié : ven. 10 mai 2019 14:23
par bondav
merci pour le post.
Je suis intéressé par ce dac et cette installation mais je n'ai jamais fait de DIY et je n'ai aucune compétence en électronique.
En même temps, s'il n'y a pas de soudure à faire, je pense être capable de monter quelque chose comme ça, au pire avec un peu d'aide.
Est ce qu"il suffit juste de bien étudier la chose, commander les bons éléments et ç'est ok, ou c'est trop risqué pour un débutant?
Côté software, il n'y a pas de problème.

Re: DAC RPI allo katana

Publié : ven. 10 mai 2019 14:28
par Audiophonics
bondav a écrit :
ven. 10 mai 2019 14:23
merci pour le post.
Je suis intéressé par ce dac et cette installation mais je n'ai jamais fait de DIY et je n'ai aucune compétence en électronique.
En même temps, s'il n'y a pas de soudure à faire, je pense être capable de monter quelque chose comme ça, au pire avec un peu d'aide.
Est ce qu"il suffit juste de bien étudier la chose, commander les bons éléments et ç'est ok, ou c'est trop risqué pour un débutant?
Côté software, il n'y a pas de problème.
Rien de réellement complexe au niveau hardware (et aucune soudure pour le Katana en lui même).

Pour vous simplifier la vie vous pouvez également utiliser des alimentation propres clef en main.

Re: DAC RPI allo katana

Publié : ven. 10 mai 2019 15:29
par bondav
Rien de réellement complexe au niveau hardware (et aucune soudure pour le Katana en lui même).
et pas de soudures pour le reste non plus?
Pour vous simplifier la vie vous pouvez également utiliser des alimentation propres clef en main.
Ok mais ça va me revenir plus cher non?

Re: DAC RPI allo katana

Publié : ven. 10 mai 2019 16:57
par barnabet
Bonjour,
David a raison, rien de très technique.
En plus d être plus cher vous ne pourrez plus intégrer le tout en un seul boîtier.

L alimentation est effectivement le moins facile. Il vous faudra un voltmètre pour régler le potentiomètre des alimentations du rpi et de la carte +/-15v. Audiophonics a fait un très bon tutoriel ace sujet.

Outre l aspect économique Le diy c est aussi le plaisir d avoir réalise quelque chose précédemment jugé comme infaisable!

Si vous êtes perdu, ici vous trouverez très certainement des conseils judicieux. En sus du professionnalisme d audiophonics le diy c est aussi un soutien communautaire.

Re: DAC RPI allo katana

Publié : ven. 10 mai 2019 16:58
par barnabet
Aucune soudure n est nécessaire.

Re: DAC RPI allo katana

Publié : ven. 10 mai 2019 18:07
par bondav
merci pour ces réponses. Je pense que je vais me lancer.
Je pense trouver toute l'aide nécessaire sur internet mais au cas où, j'habite pas loin de bordeaux, savez vous s'ils ont le temps de donner 2/3 conseils si je passe chercher le matos acheté directement chez audiophonics?

Re: DAC RPI allo katana

Publié : sam. 11 mai 2019 07:43
par bondav
Barnabet,
j'ai fait le point sur ce qu'il me faut et comme je suis totalement débutant j'ai quelques questions simples :

- les fils qui relient le transfo aux alimentations et les alims au dac sont de quelle nature, ça se trouve où?

- je vois sur ton montage que tu as mis des gaines à certains fils : tu les fais comment ou les achète où?

-tu as un cable i2s qui relie l'isolator au dac, peux tu m'envoyer un lien? (je vois ça mais ça n'a pas l'air pareil https://www.audiophonics.fr/fr/cables-2 ... 11646.html

- Je dois commander le transfo sur mesure à audiophonics, une idée du prix?(sinon ils me le diront)

- peut on ajouter un écran tactile en i2s (j'en ai déjà un 5") sans craindre une perte de qualité audio ?

merci
david

Re: DAC RPI allo katana

Publié : sam. 11 mai 2019 22:55
par barnabet
Bonsoir David,
.
Pour l écran je ne sais pas te répondre. David (d audiophonics) pourra très certainement te répondre.
Pour le reste Je t ai fais une repose complète en mp.

Bonne soirée

Re: DAC RPI allo katana

Publié : lun. 13 mai 2019 10:07
par Audiophonics
bondav a écrit :
sam. 11 mai 2019 07:43
Barnabet,
j'ai fait le point sur ce qu'il me faut et comme je suis totalement débutant j'ai quelques questions simples :

- les fils qui relient le transfo aux alimentations et les alims au dac sont de quelle nature, ça se trouve où?

- je vois sur ton montage que tu as mis des gaines à certains fils : tu les fais comment ou les achète où?

-tu as un cable i2s qui relie l'isolator au dac, peux tu m'envoyer un lien? (je vois ça mais ça n'a pas l'air pareil https://www.audiophonics.fr/fr/cables-2 ... 11646.html

- Je dois commander le transfo sur mesure à audiophonics, une idée du prix?(sinon ils me le diront)

- peut on ajouter un écran tactile en i2s (j'en ai déjà un 5") sans craindre une perte de qualité audio ?

merci
david
Voulez vous dire sur GPIO ? (I2C).

Idéalement celui d'origine dédié sera le meilleur choix : https://www.audiophonics.fr/fr/accessoi ... 11161.html

Re: DAC RPI allo katana

Publié : lun. 13 mai 2019 12:07
par bondav
ok merci.
J'ai déjà un écran 5" et cette taille me convient.
Est ce que ça a une incidence sur le son de connecter un écran en Gpio et est ce possible dans cette instalation diy avec le katana et isolator?

Re: DAC RPI allo katana

Publié : lun. 13 mai 2019 12:47
par Audiophonics
bondav a écrit :
lun. 13 mai 2019 12:07
ok merci.
J'ai déjà un écran 5" et cette taille me convient.
Est ce que ça a une incidence sur le son de connecter un écran en Gpio et est ce possible dans cette instalation diy avec le katana et isolator?
Sur le GPIO et en I2C oui, cela impliquera à minima des parasites.

La seule façon propre de faire est d'utiliser l'écran d'origine qui dispose de sa propre connectique dédiée.

Re: DAC RPI allo katana

Publié : mar. 14 mai 2019 13:57
par bondav
Sur le GPIO et en I2C oui, cela impliquera à minima des parasites.

La seule façon propre de faire est d'utiliser l'écran d'origine qui dispose de sa propre connectique dédiée.
ok, alors je me passerai de l'écran intégré.

Je vois que Barnabet utilise le lecteur réseau par le biais de l'ethernet.
Jusqu'à présent j'utilisais le rpi avec un dac usb et la musique venais d'un disque dur connecté directement au rpi par usb. Est ce qu'il vaut mieux passer par l'ethernet avec le katana? y a t-il un avantage par rapport à un disque usb connecté au rpi?

Re: DAC RPI allo katana

Publié : mar. 14 mai 2019 14:44
par Audiophonics
Pas de gain qualitatif net à attendre d'une lecture sur réseau local comparativement à une lecture sur support de stockage directement raccordé.

Cela peut cependant éviter du bruit généré par l'alimentation du HDD.

Re: DAC RPI allo katana

Publié : mer. 15 mai 2019 15:32
par bondav
Concernant le dsd, j'ai cherché sur plusieurs forum et ça n'est pas très clair, surtout avec l'isolator.
Est ce que l'isolator bride le katana concernant le dsd?

Re: DAC RPI allo katana

Publié : mer. 15 mai 2019 15:37
par Audiophonics
bondav a écrit :
mer. 15 mai 2019 15:32
Concernant le dsd, j'ai cherché sur plusieurs forum et ça n'est pas très clair, surtout avec l'isolator.
Est ce que l'isolator bride le katana concernant le dsd?
Pas à notre connaissance, mais j'avoue ne pas me rappeler que nous ayons fait des essais dans ce sens ...

Re: DAC RPI allo katana

Publié : jeu. 16 mai 2019 06:40
par bondav
J'ai commencé à remplir mon panier audiophonics mais je n'y connais rien en électro.
Quelqu'un peut m'indiquer ce que je dois mettre dans le "formulaire pour construire votre transformateur", options et tout, pour faire ça?
Pour alimenter tout ca, bien dimensionné et sans chauffer, il y a besoin d'un transfo sur mesure de minimum 23VA (vous pouvez prendre plus d’ampère mais pas bcp plus de volt au risque de faire chauffer l'alim linéaire). 30 e
1 x 0 - 6 V / 2 A (12.00 VA)
1 x 0 - 6 V / 0.50 A (3.00 VA)
1 x 0 - 6 V / 0.20 A (1.20 VA)
2 x 0 - 15 V / 0.25 A (3.75 VA)
merci d'avance
david

Re: DAC RPI allo katana

Publié : ven. 17 mai 2019 17:28
par bondav
J'ai commencé à remplir mon panier audiophonics mais je n'y connais rien en électro.
Quelqu'un peut m'indiquer ce que je dois mettre dans le "formulaire pour construire votre transformateur", options et tout, pour faire ça?
Pour alimenter tout ca, bien dimensionné et sans chauffer, il y a besoin d'un transfo sur mesure de minimum 23VA (vous pouvez prendre plus d’ampère mais pas bcp plus de volt au risque de faire chauffer l'alim linéaire). 30 e
1 x 0 - 6 V / 2 A (12.00 VA)
1 x 0 - 6 V / 0.50 A (3.00 VA)
1 x 0 - 6 V / 0.20 A (1.20 VA)
2 x 0 - 15 V / 0.25 A (3.75 VA)
merci d'avance
david
sur le site d'audiophonics on à plusieurs champ à remplir, que dois je mettre? :
(ça peut paraître simple mais quand on a 0 connaissance en électricité(ou dans n'importe quel domaine) ça ne l'est pas :-D )
1 .Enroulement primaire : ______ v
2.enroulement secondaire : 0 - _____ v _____ A
3.Écran électrostatique ?
4.Fusible thermique ?
5.Écran magnétique ?
6.Profil ?
7. Support ?

merci
david

Re: DAC RPI allo katana

Publié : ven. 17 mai 2019 18:16
par barnabet
Bonjour,

voici une capture écran de la commande que je ferai.
Si tu souhaites te lancer dans un conception DIY il va falloir accepter de passer quelques heures seul sur le net a la recherche d’information pour au final se jeter a l'eau même s'il reste des inconnus!

n'oubli pas d'y prendre du plaisir.

Re: DAC RPI allo katana

Publié : sam. 18 mai 2019 07:00
par bondav
ok merci

Re: DAC RPI allo katana

Publié : lun. 20 mai 2019 16:50
par Guy
Bonjour,
Merci Barnabet pour ce partage où ton sujet m'a fort intéressé.
Et j'avais quelques questions :
- Dans le guide allo, il est préconisé une alimentation 5V/3A. Dans ton dac tu utilises 5V et différentes valeurs de courant sauf 3A. Pourquoi n’as-tu pas pris une alimentation 3A ?
- Dans le guide allo, il est indiqué un sens de coupure pour les cartes. Comment tu le gères dans ton installation.

- Dans mon projet, je souhaiterai rajouter le module ALLO KALI Reclocker I2S FIFO Sparky SBC et Raspberry Pi 22/24MHz 192kHZ : 75€
As-tu fait des essais avec cette carte ? penses-tu que cela apporte un plus ?
- J’aimerai savoir s’il y a un sens d’empilement entre le RPI et le DAC pour y insérer l’horloge et l’isalotor.


Je te remercie d’avance pour tes réponses.
te souhaitant de bonnes écoutes avec ton DAC.
A bientôt

Re: DAC RPI allo katana

Publié : lun. 20 mai 2019 22:24
par barnabet
Guy a écrit :
lun. 20 mai 2019 16:50
Bonjour,
Merci Barnabet pour ce partage où ton sujet m'a fort intéressé.
Et j'avais quelques questions :
- Dans le guide allo, il est préconisé une alimentation 5V/3A. Dans ton dac tu utilises 5V et différentes valeurs de courant sauf 3A. Pourquoi n’as-tu pas pris une alimentation 3A ?
- Dans le guide allo, il est indiqué un sens de coupure pour les cartes. Comment tu le gères dans ton installation.

- Dans mon projet, je souhaiterai rajouter le module ALLO KALI Reclocker I2S FIFO Sparky SBC et Raspberry Pi 22/24MHz 192kHZ : 75€
As-tu fait des essais avec cette carte ? penses-tu que cela apporte un plus ?
- J’aimerai savoir s’il y a un sens d’empilement entre le RPI et le DAC pour y insérer l’horloge et l’isalotor.


Je te remercie d’avance pour tes réponses.
te souhaitant de bonnes écoutes avec ton DAC.
A bientôt
Bonjour Guy,
1- initialement j'avais suivi les recommandation d'allo. Mais en alim linéaire ce chauffait énormément en effet contrairement au SMPS, en linéaire tout ce qui n'est pas utilisé se dissipe en chaleur! J'ai fini par comprendre que le katana est tres loin d'utiliser 3x3amperes. Tu trouveras ici https://www.diyaudio.com/forums/pc-base ... a-dac.html une discussion tres poussée sur le sujet. L'auteur a mesuré les consommations exacts.
- 5V/1A-2A RPi / Isolator input (>1.2A or may not boot consistently in my experience)

- 5V/200mA Isolator output / DAC board (measured 100mA DAC board only)

- 5V/20mA Microprocessor board (with +-15V DC-DC converter disabled, 1A with them active)

- +-15V/100mA-150mA / rail Opamp board
Je me suis basé la dessus et ca fonctionne tres bien.

2-Pour le sens de coupure tu peux allumer le tout en meme temps. Pas besoin de temporiser l’allumage. Je n'ai plus le lien vers la discussion mais l'info était donnée par un ingénieur de chez allo .J'ai donc mit un seul bouton an/off directement sur le 220v de ma bécane et ca fonctionne tres bien et a chaque allumage.

3- pour le kali j'ai hésité mais n'ai pas franchi le pas. Deux raisons, kali limite l'encodage a 24/192. Meme si pour le moment je n'ai aucun fichier au dela de cette qualité les 32/384 peuvent servir un jour. L'autre raison est qu'il y a deja moultes horloges dans le katana. Font elle doublon avec le kali ou non? cet aspect technique dépasse clairement ma compétence. David sera bien plus compétent que moi pour te conseiller à ce sujet.
RQ: outre les essais comparatifs avec la carte audiophonics et les différentes options l'alim j'ai fais avec et sans isolator. Avec une linéaire sur le RPI l’interet devient discutable. A l'oreille je dirais meme que ca peut déplaire car l'isolator crée du silence, le son parait plus feutré, il sépare tellement les signaux que ca pourrait presque perturber l’enchaînement des notes et donc la mélodie!! C'est affaire de gout, moi je l'ai gardé mais pas dit qu'un jour je ne finisse pas par l'enlever.

4- pour le sens, rpi < isolator < katana tu ne peux pas te tromper c'est construit comme ca.

en espérant t'avoir été utile. Si tu te lances, n’hésites pas a faire un retour ici.

Amuses toi bien et bonne écoute a toi aussi.

Re: DAC RPI allo katana

Publié : mar. 21 mai 2019 08:19
par Guy
Bonjour Barnabet,
Merci pour ton retour qui va m'aider dans mon projet.
Pas de souci pour le retour, d'ailleurs je vais créer un sujet sur mes pistes de réflexions sur le choix des cartes DAC.
Bonne journée
Guy