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Appel à tous les specialistes du son émulé

Publié : dim. 20 juil. 2014 17:14
par m4kh4r4
Bonjour,

1) Je cherche un appareil capable de :
- prendre en charge le son numérique 5.1 ou le 7.1 via câble optique en ENTREE
- émuler ce son en stereo 5.1 ou 7.1 sur un casque stereo de 300 ohm ( sennheiser HD800 ) en SORTIE
- posseder une puissance de sortie casque d'au moins 100 mW ( minimum ) sous 300 ohm
- budget de 1500€ max.suivant la qualité du produit "of course"

2) j'ai aussi une question super bête :
Si plus tard je trouve le budget pour coupler cette appareil à un ampli de meilleur qualité ( genre classe A ) :
- est-ce qu'un son déjà émulé en 5.1 ou 7.1 qui rentre dans une ENTREE d'ampli hifi ( via 2xRCA ou jack ) en ressort aussi émulé dans le casque hifi que je branche par jack en SORTIE de ce même ampli?

PS: pour le truc que je cherche, ya bien le smyth realiser A8 mais il vaut 3000 balles et j'ai pas envie de me delester d'un rein

Re: Appel à tous les specialistes du son émulé

Publié : lun. 28 juil. 2014 22:03
par Lioneldu66
Bonsoir.

Etant donné que le casque ne possède que 2 transducteurs, le son multicanal est mélangé en stéréo et du coup le résultat sera identique que si vous écoutiez directement la bande son stéréo.

Cordialement.

Re: Appel à tous les specialistes du son émulé

Publié : jeu. 31 juil. 2014 23:50
par m4kh4r4
Tres interressant lioneldu 66

Mais je voudrais être sûr,avant d'investir ou de laisser tomber, qu'on soit sur la même longueur d'onde.

Je suis d'accord sur le fait qu'un casque hifi n'ait que 2 HP, mais c'est justement le but de l'EMULATiON.

1) En gros emuler c'est transformer un signal stereo 2.1 ou 2.0 en un mytho-signal dolby 5.1 ou 7.1
Via un decodeur numerique vers analogique.
A la sortie de ce decodeur, le son stereo est " bidouillé " pour tromper l'oreille et lui faire croire par exemple que le bruit d'un pas provient de mon côté droit ou de l'arriere gauche, autrement dit il est mytho-transformé en dolby

2) et donc la question qui me turlupine depuis un mois c'est bien:
Est-ce qu'un son stereo mytho-bidouillé en dolby 5.1 va bien gardé sa forme bidouillée a la sortie de casque d'un ampli ou bien cette ampli va-t-il encore une fois " modifier " la nature de ce son pour le retransformer en son stereo normal ??

Re: Appel à tous les specialistes du son émulé

Publié : ven. 01 août 2014 08:24
par cacahuete
salut,

l'ampli va juste en prendre le signal de faible tension/courant et va augmenter ces valeurs, il ne fera aucun traitement sur le signal donc choisi bien ton décodeur numérique parce que c'est lui qui va faire tout le boulot de spatialisation.

Re: Appel à tous les specialistes du son émulé

Publié : sam. 02 août 2014 07:06
par Lioneldu66
Bonjour.

Effectivement nous n'étions pas sur la même longueur d'onde, merci de m'avoir éclairé.
J'en profite pour vous donner mon avis sur ce pseudo stéréo 5.1.

Pour moi c'est tous simplement (même si c'est peut-être complexe à mettre au point ) un genre de système " incredible surround " comme on peut voir dans certaines mini-chaînes de grande distribution, sauf qu'il doit être plus efficace.

Mais je pense qu'il ne faut pas non plus se rater avec le casque.
Peut-être qu'il faudrait se pencher du côté de certains casques pour jeux-vidéo qui sont apparemment optimisés pour un son spatialisé. ( à confirmer )

Cordialement.

Re: Appel à tous les specialistes du son émulé

Publié : sam. 02 août 2014 12:17
par m4kh4r4
Ahahah mdrrr

Lioneldu66 vous avez tapé dans le mille !!

En effet c'est pour un usage exclusivement gamer sur PS4 et non pas audiophile, je me suis fait "calé " lol.

Pour être franc, la console de jeux ps4 est tres limitée question branchement, et je possede deja ce qui se fait de mieux:
1) -un boitier MIXAMP de marque ASTRO qui decode à l'ENTREE le dolby 5.1
- et qui " émule " ce son en 5.1 Pour l' "adapter" sur n'importe quel casque stereo,transformant n'importe quel casque stereo en casque dolby 5.1

2) - un bon casque BEYERDYNAMIC mmx300

3) - en gros sur PS4 je suis au sommet de la chaine alimentaire lol.

Mais ça c'est que la theorie sur le papier. Le MIXAMP est limité en puissance ( 70 mW ) et en sortie d'impédance casque ( 32 ohm )

Je voudrai acheter un casque audiophile genre OPPO PM1 ou SENNHEISER HD800 pour jouer mais leur impedances peuvent monter jusqu'a 300 ohm du coup mon MIXAMP va trop ramer.

D'où ma recherche d'un appareil ou ensemble d'appareil equivalent a ce MIXAMP mais en + puissant.

Et si par depit je ne trouve pas au moins peut-etre pourrais-je juste coupler un ampli-casque a la sortie de ce MIXAMP pour en augmenter la patate,
D'où ma question:

Est-ce qu'un son déja émulé en 5.1 a l'ENTREE d'un ampli aurait une chance d'en sortir aussi émulé en 5.1 a la SORTIE de casque de ce même ampli.

Je suis sur 6 forum et j'ai eu 2 reponses me disant que oui,dont toi cacahuete :)

Mais j'ai contacté par mail les gars de hifiatube et son.image et eux ils me disent que non, le son ressortira en stereo 2.0 ou 2.1 alors dc je suis complètement perdu là.

Re: Appel à tous les specialistes du son émulé

Publié : dim. 03 août 2014 22:34
par cacahuete
la spatialisation ça va être un effet qui va combiner les différentes pistes du 5.1 sur 2 canaux stereo. Donc oui en sortie tu aura de la stereo mais spatialisé via ton dolby. Donc a l'oreille tu aura un pseudo 5.1 mais physiquement, niveau cablage, t'es toujours sur du stereo donc nimporte quelle ampli fera l'affaire pourvue qu'il ait la puissance suffisante

Re: Appel à tous les specialistes du son émulé

Publié : lun. 04 août 2014 21:09
par m4kh4r4
Le type sur un autre forum m'a sorti exactement la même theorie que toi,il voit vraiment pas ce qui pourrait empêcher un son dejà "travaillé" en mytho-dolby de ressortir aussi en mytho dolby a la sortie de l'ampli vu que ce n'est qu'une simple boite qui amplifie juste un signal quel qu'il soit.

C'est décidé je vais jouer a l'apprenti-sorcier moi-même vu que personne ne s'est jamais penché sur la question.

Faut juste que je trouve un ampli-casque a 20 balles juste pour voir si ça marche et seulement aprés je verrais si ça vaut le coup d'investir plus.

Pour info lioneldu66 et cacahuete vous devriez jeter un oeil sur la fiche technique du SMYTH REALISER A8 ça vaut vraiment le detour c'est juste dommage que ce truc soit hors de portée de mon budget.

Re: Appel à tous les specialistes du son émulé

Publié : mar. 05 août 2014 10:05
par Lioneldu66
Même avis que cacahuete, tout à fait d'accord.

Il est vrai que le smyth réaliser A8 à l'air d'être balaise.

Re: Appel à tous les specialistes du son émulé

Publié : dim. 10 août 2014 10:53
par m4kh4r4
Rerebonjour,

J'ai fait une experience en me posant cette question:

Est-ce qu'un son stereo déja émulé en 7.1 ( binaural, mytho-dolby 7.1 ,appelez ça comme vous voulez ) passant a travers l'ENTREE RCA ou jack d'un ampli-casque en ressort aussi en stereo 7.1 emulé
ou bien ce son est-il denaturé par l'ampli et a la sortie casque je ne vais obtenir que du simple stereo 2.0 ?

J'ai pas trouve d'ampli-casque bon marché dans mon coin j'ai dû me rabattre sur un ampli hc disposant d'une sortie casque d'occaz a 70€.

Niveau connect j'ai fait

SORTIE toslink PS4 ---->ENTREE toslink MIXAMP ( vrai son DoLBY 7.1 )

SORTIE jack 3.5 MIXAMP ( son émulé stereo 7.1 ) ----> adaptateur jack vers 2xRCA----> ENTREE RCA ( cd ) du home cine

Et de là j'ai branché mon casque hifi

Donc en gros: PS4---->MIXAMP---->ampli hc---->casque

J'ai donc pris au pif l'entree CD du hc et j'ai testé a peu pres testé tous les modes
- avec traitement: 5 ch stereo / dolby / dolby prologic / prologic 2 / theatre / jazz / concert / game etc.....
- sans traitement : mode stereo pur

Resultat: partant du principe

-qu'un ampli ne fait qu'amplifier un signal sans le modifier d'aucune maniere quelque soit sa nature ( en mode stereo pur )

- si un morceau de musique ou quoi d'autre est mal enregistré l'ampli nous fera encore plus entendre ces imperfections si on ne traite pas le son pour l'ameliorer de maniere artificiel,

Le resultat est super decevant, ÇA NE FONCTIONNE PAS

-Le son qui sort de mon casque est du pur 2.0 stereo

- l'ampli a denaturé mon signal 7.1 stereo émulé pour le retranscrire en 2.0 stereo sur mon casque

- pourquoi ça ne marche pas??
- qu'est-ce que j'ai loupé ??

Re: Appel à tous les specialistes du son émulé

Publié : dim. 10 août 2014 22:39
par cacahuete
tu devrais faire attention à la psycho-acoustique ton cerveau n'a que quelques secondes de mémoire auditive... quand tu spatialises le son, le signal sera modifié et il est IMPOSSIBLE de retrouver le signal d'origine car le signal de base est dénaturé donc peut importe les effets que va rajouter ton ampli HC ce ne sera qu'une surcouche qui viendra rajouter des effets dénaturant la qualité de ton enregistrement.

Ça m'étonne quand même que la ps4 ne permettent pas de passer une bande son 7.1 en 2.0, mon lecteur blu-ray le fait dans les 2 sens, quoi qu'il en soit faut quand même mieux un bon son stéréo qu'un truc bidouiller mal spatialisé par algorithme.

Re: Appel à tous les specialistes du son émulé

Publié : lun. 11 août 2014 10:23
par m4kh4r4
je branche
PS4 ----> mixamp ----> casque hifi
Le son sort en stereo 7.1 émulé

Je branche
PS4 ----> mixamp ----> ampli HC ----> casque hifi
Ds le menu HC je met STEREO pur,donc sans traitement du son et ce HC me retransforme le son en 2.1

La forme du son traité a quand même été denaturé,c'est là que je pige pas

Et pour info,dans un jeux FPS si t'es pas capable de situer un bruit de pas ennemi qui viens vers toi dans n'importe quel direction c'est que tu n'as aucune marge d'anticipation.
On parle de quelques seconde ou quelque milliseconde d'avance par rapport a l'ennemi,mais quelque milliseconde c'est la vitesse d'une balle de fusil
en gros t'es mort lol

A tres haut niveau il es impossible de ne jouer qu'en stereo 2.1 même avec les meilleurs enceintes ou casque hifi au monde,d'où mes recherches pour ameliorer le son.

Re: Appel à tous les specialistes du son émulé

Publié : lun. 11 août 2014 17:11
par Lioneldu66
Salut.

Perso, je pense que le home cinéma n'est pas trop adapté pour mettre en place ce système car contrairement à un ampli hifi ils ont tendance à " éffacer les détails " qui sont nécessaires à ressenti de la spatialisation, car à la base ils ne sont pas purement hifi (donc pas forcément fidèle avec le son en entrée ).
Je pense qu'un bon petit ampli casque hifi branché au mixamp ( qui a à tout de même de bons composants d'après une photo sur le web ) sera beaucoup plus en mesure de respecter le signal que vous lui injecterez et n'aura qu'un impact minimum sur le rendu final.

Re: Appel à tous les specialistes du son émulé

Publié : lun. 11 août 2014 20:36
par m4kh4r4
Ouaip lol

Sur un autre forum specialisé en home-ciné un gars m'a dit la même chose, il parait que les ampli home-ciné sont équipé la plupart d'un pré-ampli et que c'est ce truc qui transformerait mon signal d'entree.
Il m'a aussi redirigé vers des ampli specialement dedié aux casques.
Aussi c'est ce que je vais m'empresser de faire.
Je vais commander un ampli-casque pas trop chere pour faire mes essais et je vous direz si c'est encore un fiasco.

Merci

Re: Appel à tous les specialistes du son émulé

Publié : jeu. 14 août 2014 12:05
par m4kh4r4
Rerebonjour tout l'monde,

Et pour ceux que ça interesse:

ÇA MAAAARCHE !!!!

Malgré quelques désagréments d'ordre materiels

L'ampli-casque PHIREE MINI-ear 39€ :

1) l'ampli-casque a 2 balle que j'ai acheté pour mes essais comportait une prise d'alim chinoise et j'avais pas d'adaptateur j'ai dû magouiller des fils et du scotch pour le mettre sur le secteur .

2) l'entree 2xRCA de l'ampli etait câbleé a l'envers ( inversion des connectiques rouge et blanc )
C'etait super deroutant au debut j'ai même cru que ça ne fonctionnait pas en 7.1

3) les 1000 mW et le S/N de 105 dB promis pour 32ohm d'impedance de casque c'est de la pure science-fiction mdrrr,c'etais juste des "watts commerciaux" et non des "watts RMS"
En gros cette ampli a plutôt diminuer legerement mon son au lieu de l'augmenter par rapport a mon MIXAMP.
( la-dessuus t'avais raison galorv6 j'aurai dû prendre directement du FIIO )

Enfin, on pas pas trop en vouloir a un truc de 39€ fait en chine.

Et donc, j'ai branché:

Sortie toslink PS4--->entree optique MIXAMP

sortie jack 3.5 MIXAMP ---> entree jack 3.5 ampli---> casque hifi
Puis j'ai testé
sortie jack 3.5 MIXAMP ---> entree 2xRCA ampli ---> casque hifi

Dans les 2 cas ça fonctionne, j'ai bien du 7.1 virtuel à la sortie d'un casque hifi

sauf la mésaventure du debut avec l'inversion interne des fiches femelles RCA de l'ampli ( ça a foutu la m.... Je croyai même que ça ne fonctionnait exclusivement qu'en jack ?!?! )

Bref,ÇA MAAAARCHE

A moi les supers casques hifi a haute impedance !!!
Je dois maintenant commander un bon ampli-casque pour driver tout ça et je pense avoir trouver les 2 elus:
Le FIIO mont blanc E12 pour mes deplacements en compèt.
Et le TEAC HA 501 pour chez moi